新浪家居：設(shè)計價值5個億，十問邱德光三不知

邱德光設(shè)計機構(gòu)對外宣布“聯(lián)姻”東易日盛后的第7日，在邱德光常常拒絕別人來參觀的臺北辦公室見到了邱德光本人。設(shè)計價值五個億，廣被行業(yè)熱議，究其原因，我打算當(dāng)面問問他。

小，確切說真的非常小，裝修簡樸，這個位于臺北市區(qū)一棟普通寫字樓里8層的辦公室還真著實地令人意外。你很難把這個地方和全球華人設(shè)計圈里聲名遠(yuǎn)揚的邱德光設(shè)計機構(gòu)聯(lián)系起來。20年前邱德光把公司搬來后就沒有離開，盡管后來因為擴(kuò)張又把同一層對面的另外一間辦公室租了下來，但即使這樣，比起所見過的很多知名的設(shè)計公司標(biāo)配的大辦公區(qū)豪華裝修也是差別巨大。我笑問邱爺：是公司太小又不夠豪華，才拒 絕被人上門拜訪嗎？

“你看玻璃門上貼著的“欣邑設(shè)計裝飾公司”的名牌，這是我30年前注冊的，名中有一個『欣』字。你說這世界上的事情是不是早有安 排?！闭l能想到2005年邱德光遇到袁欣并12年間成為設(shè)計圈黃金cp，將邱德光設(shè)計機構(gòu)推上了發(fā)展的高速軌道。

邱德光說自己喜歡被人管，在公司被合伙人袁欣管，回家被太太管。吃什么穿什么衣服，甚至打球買什么桿都是太太一手包辦。公司掙了多少 錢，什么最掙錢，他不知道。

我問他面對資本是否有恐懼？融資對賭協(xié)議里哪些讓他有壓力？是不是該退休了？設(shè)計公司有必要并購嗎？3個億你打算怎么花？十個問題下 來，他居然回了我很多個“不知道”。

在會議室采訪結(jié)束，他起身帶我參觀少有人能來參觀的辦公室。我走出了采訪的會議室大門，他并沒出來，而是隨手把會議室的一道道玻璃門 親自推開了，我問他為什么？他說，這樣走過這個通道的人會感覺更舒服，空間更加有通暢感。

他的辦公室是這個小小辦公空間里的一個獨立的小房間，里面只有一張辦公桌和兩把椅子，一個電話一臺電腦，令人意外的是整齊的碼在座上 的不只是室內(nèi)設(shè)計手稿，還有家具手稿。這就是我看到的邱德光辦公室，真辦公的地方。

戴蓓：面對資本，邱爺有過恐懼感嗎？走這一步是被迫的？

▌邱德光：我從來沒有過這樣的經(jīng)驗，但我一直關(guān)注世界的變化。現(xiàn)在變化最快的IT產(chǎn)業(yè)，像蘋果電腦一起來很多產(chǎn)業(yè)就掛了，下游產(chǎn)業(yè)是 什么不知道，我慶幸自己不在這個行業(yè)里。設(shè)計行業(yè)也跟著這個變化慢半拍在走，到這個節(jié)骨點有人要找我們異業(yè)結(jié)合，而且和我們是 互補，我是樂享其成，至于以后變成什么樣子我不知道。

但是我們必須要這么走，這是歷史的必然選擇。我十幾年前進(jìn)大陸做設(shè)計時就意識到，有一天不止是做高端設(shè)計師，我希望邱德光的設(shè)計 是要走向千家萬戶的。

戴蓓：合作協(xié)議特別把“共好”加入條款，讓冷冰冰的并購案充滿了溫度，這里的“共好”終極理想是什么？有什么意義？ 

▌邱德光：我們與合作對象是異業(yè)結(jié)合，我們占40%股份，合作方占60%，這并不表述說我們被吃掉了，我們是共贏。我們“結(jié)婚”的 目的在哪里？創(chuàng)造美好的未來，這個美好的未來在哪里？就是我們?nèi)币徊豢?，他沒有我不行，我沒有他不行。我有了他變成他，他有了我變成我，所以我們創(chuàng)造一個美好的未來，創(chuàng)造共贏，所以我們用了這個詞。

我覺得這個事情遲早都會發(fā)生，因為整個世界都在質(zhì)變，很多產(chǎn)業(yè)都在合并，合并的目的在哪？就是創(chuàng)造更多的機會，更多的可能 性，更多的互補性，然后你才可以成就一件事情。就像我一樣，我十幾年前進(jìn)入大陸，一個人是沒有辦法成就今天的。我的理念是分工合作，給每一個人最大的空間。我只是一個品牌創(chuàng)立者，只是一個設(shè)計暢想者而已，剩下很多后面的細(xì)節(jié)，包括推廣，包括如何接案子、如何和 業(yè)主談判，甚至收錢，這都不是我的強項，我根本不想管，我也不愿意管?？蛻舻降缀灹硕嗌馘X我也不知道，我只要認(rèn)真做設(shè)計就好。

戴蓓：您剛才說公司有多少錢都不知道，但此次融資了三個億，你打算這一大筆錢要怎么花？

▌邱德光：我沒想！在沒有這三億進(jìn)項之前我都不知道公司到底有多少錢，我也不知道我要花多少錢，我從來不愁花錢，我想怎么花就怎么花。我公司的員工也一樣，公司的采購都是授權(quán)到底，只要把事情完成就好了，至于利潤、在哪賺多少錢，會計比較清楚。我不想管這個事 情，碰到數(shù)字比較頭痛。人家說你怎么放心給年輕人來操控一切，包括收錢、業(yè)務(wù)所有的一切。因為我也不懂，我也不喜歡跟人家談判，我也 不喜歡跟人家談錢的事情。所以我很少有煩惱。

我都讓最懂的人來張羅我所有的事務(wù)，我只專心想一件事情，就是把設(shè)計做好，怎么樣讓設(shè)計不要一成不變。你知道設(shè)計師最怕就是 你的設(shè)計就一招半式闖江湖，就是做一個樣子，然后就十年前跟十年后都一個樣，所以你仔細(xì)關(guān)注我的話，會發(fā)現(xiàn)我的變化是很大的， 這是我的責(zé)任，我重點是放在這個方面，其他我都不想管，這是我的個性。

戴蓓：公司里是這樣，回家也是這樣嗎？

▌邱德光：回家更菜。說出來就是很丟臉的事情，我穿的衣服，我吃的東西，回家以后家人的活動，甚至我喜歡打球的球具，買幾號球桿，都 是我老婆去買，因為她比我更厲害。

戴蓓：據(jù)我了解，這次邱德光設(shè)計機構(gòu)和東易日盛的“聯(lián)姻”是有對賭條款的，條款中的哪些內(nèi)容是對邱爺比較有壓力的？

▌邱德光：條款中最大的壓力是在于增長，合作方期待三年利潤年增長15%，其實壓力不在我身上，是在袁欣身上。

我的壓力在哪里？我的壓力是必須要讓公司的設(shè)計創(chuàng)意一直往前走，但不是我一個人能夠決定這個事情，我會激勵員工怎樣往這個方向創(chuàng)意。 要去觀察整個世界的脈動，客人未來會變成什么樣的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，我一直都在關(guān)注這個事情，雖然我年紀(jì)那么大了，不過我的興趣在這個地方。 因為你如果沒有往前走的話，你可能會被淘汰掉，那就太殘酷了。

戴蓓：你經(jīng)常會有這種被淘汰的緊張感嗎？

▌邱德光：有。

你知道我跟年輕人之間事實上有很多代溝，但是我能走入他們的原因是我給他們更多空間發(fā)揮，然后他們提出他們的一些想法，可能 會不切實際，會不太行，但是我會一起幫他們想辦法。舉個例子來講我們的創(chuàng)意家具有一把叫羅漢拳功夫家具，那不是我的創(chuàng)意，是公司 一位年輕人的想法，而且她不是學(xué)設(shè)計的，只是公司的買手。我鼓勵發(fā)掘他們的特長，我和大家說現(xiàn)在要做一個創(chuàng)意的家具，每個人至少想一 個創(chuàng)意出來，那個女生想了一個她從古書里面看到的羅漢打拳，我說你好有創(chuàng)意，我就用她的創(chuàng)意改了一下就變成我們的家具。我鼓勵年輕人 不必考慮可能性，把你的創(chuàng)意提出來，我來幫你落地，所以創(chuàng)意不是我一個人，是我們的團(tuán)隊。

戴蓓：今年在上海的家具展上看到，德光居已經(jīng)從單品向系列演化，剛剛看你案頭更多的是家具設(shè)計手稿，未來在家具設(shè)計板塊是有什么規(guī)劃？

▌邱德光：做“德光居”背后的原因是因為我在2009年做了上海星河灣，那時候是爆款。很多人都問樣板間的家具去哪買。甚至后來很多廠商 就復(fù)制我的家具賣，只要說這是“邱德光款”就很好賣，后來有人找到我說你們不如自己賣家具，就被“騙”了去開始做家具。其實賣家具跟 做室內(nèi)設(shè)計完全不一樣，它是一個產(chǎn)業(yè)。然后不止是設(shè)計，還要采購、制造、行銷、通路，但我除了設(shè)計之外其他幾樣我都不會。但 我希望嘗試做大，我們最大的弱項是沒有通路，沒有銷售的渠道。

戴蓓：制造是我們自己做的嗎？

▌邱德光：制造是我們自己做，工廠不一定是中國的工廠，意大利工廠我們也在談。我們已經(jīng)做了三年，但量一直沖不起來，一個家具頂多做 幾十件，所以制作成本一直下不來，這次合作我期待東易日盛能夠幫我們普及到中國市場。

戴蓓：我們看到這幾年設(shè)計并購案很多在中國發(fā)生，設(shè)計并購案為什么只發(fā)生在中國？過去是風(fēng)格學(xué)歐美，未來是模式看中國？

▌邱德光：這十年，中國的變化太不可思議了，全世界最大市場在中國，大家都希望在中國占有市場，近十年我們的設(shè)計公司在進(jìn)入內(nèi)地之后， 十多年時間能成為一個知名品牌，這是全世界其他地方是不可能發(fā)生的。我們很幸運剛好在這個時候踏上這條船，這次“聯(lián)姻”也是，再 早十年不可能，晚了十年可能優(yōu)勢不能被凸顯出來。現(xiàn)在設(shè)計師想在中國內(nèi)地變成一個品牌其實越來越困難。

如何成為一個品牌，必須要有獨到的設(shè)計力，獨到的區(qū)隔性，你才可能被關(guān)注，如果你的設(shè)計風(fēng)格跟很多人都很像的話機會是沒有的。我們剛好是填補了這個空缺，所以被關(guān)注到，但我們還一直往前走。歸根到底就是中國崛起了。

戴蓓：邱德光設(shè)計公司是怎么成為品牌的？

▌邱德光：在55歲之前，我在臺灣做設(shè)計，那時候我已經(jīng)做了20幾年設(shè)計了。我走的路完全是照學(xué)校教我的方式，完全是那種體、制出來。我 做的風(fēng)格跟很多人都很像，基本上是你看不出是誰設(shè)計的。我踏進(jìn)內(nèi)地做第一個案子的時候，如果還是用臺灣做事情的方式，我恐怕也沒有機 會今天坐在這邊跟你談事情。

第一個是要去占有市場，讓自己被看到你才有機會做自己。在七八年前我們成立邱德光設(shè)計品牌之后，我們做了不少奢華品牌的案 子，然后慢慢做自己，我做自己的方向是還是可以做奢華的，我可以做藝術(shù)性一點，可以做時尚一點，可以做前沿一點，但是整個 DNA還是一脈相承的我自己。

戴蓓：我理解這次“聯(lián)姻”行為，不僅僅是融資，背后更是兩個企業(yè)在某種業(yè)務(wù)模式上的互補。但作為設(shè)計公司，模式對發(fā)展有那么重要嗎？ 設(shè)計公司的核心競爭力不是設(shè)計本身嗎？

▌邱德光：市場不止只有喜歡中式和簡約的業(yè)主，什么樣的業(yè)主都有，你能夠把什么樣的業(yè)主都能夠變成你的客戶的話，你的本事就更大，我 是這么想的。

戴蓓：所以其實你很想把設(shè)計公司規(guī)模做大？

▌邱德光：我希望我的品牌能夠讓普遍的消費者喜歡，我不想被定義為我只能做豪宅，我不想限定只能做少數(shù)風(fēng)格的設(shè)計。我風(fēng)格是 多變的，多變是被逼出來的。

當(dāng)年在大陸接星河灣的案子，老板說要做六個樣板間，在做星河灣之前我完全沒有辦法理解為什么要做六個樣板間？在臺灣只要做一個樣板間 就夠了，但現(xiàn)在要做六個，我不能六個都做一個風(fēng)格，我必須要讓所有來看我的樣板間的人都會喜歡，我不只是讓喜歡阿瑪尼的消費者喜歡，而是讓喜歡香奈兒芬迪等等所有的也喜歡，幫業(yè)主賺錢，他才會再找你，我是這樣去考量事情的，所以我做了很大的轉(zhuǎn)變，做帶有藝術(shù)性的，帶簡約的風(fēng)格，甚至中式的風(fēng)格。

2006年，從星河灣的六個樣板間開始做了大轉(zhuǎn)變，2009年我們做的上海星河灣更受歡迎，我們在內(nèi)地市場就是這樣把品牌建立起來的，后來 甚至很多設(shè)計師抄我的案子在過活。

全發(fā)酵的大概有將近五六年的時間，2005年到2010年這段時間。我們接了星河灣之后就已經(jīng)讓整個中國大陸豪宅市場瘋掉，怎么有這種風(fēng)格 出來，又不是傳統(tǒng)的美式，又不是傳統(tǒng)的巴洛克，而且看起來很甜蜜又很時尚。那幾年也是所有內(nèi)地的家居產(chǎn)業(yè)最蓬勃發(fā)展的時期，鋪天蓋地 都在賣新裝飾主義的家具。

戴蓓：就是后來被定義的“新裝飾主義”？

▌邱德光：這個風(fēng)格的叫法不是我取的，不是特別準(zhǔn)確的叫法。是媒體采訪我，問什么風(fēng)格？我說這是ARTDECO，其實在歐美風(fēng)起云涌，后來 文章里翻譯出來寫的新裝飾主義。事實上我們已經(jīng)不是ARTDECO風(fēng)，我們加簡約時尚進(jìn)去。

戴蓓：邱爺是40年的設(shè)計老兵，55歲時才“紅”，“紅得晚”這件事你的真實心路歷程是什么？

▌邱德光：設(shè)計師是需要經(jīng)驗積累的職業(yè)，燥進(jìn)不來，所以成名多數(shù)晚。臺灣是不易浮夸的社會，而我進(jìn)入大陸恰好是一個“鍍金時 代”，所以那時土豪多，臺灣土豪少，所以在臺灣紅不起來。

我在55歲之前在臺灣做的是簡約風(fēng)格，那時候我還沒有做豪宅。和很多年輕設(shè)計師一樣，我們能夠活下來就好了。臺灣本地的有錢人 比較有自己的想法，所以很多案子做出來并不是我們想要的，想象的東西，一個案子做完賺了錢就結(jié)束了，要把自己的設(shè)計立意完全表達(dá)是很 困難的。但當(dāng)我去了北京，我發(fā)現(xiàn)不能這么做。進(jìn)北京之后我不想做私宅，因為私宅的客戶要花很長時間畫圖，你就沒辦法做工程。要想生存 不能靠設(shè)計費活著，要包工程賺工程的費用。但當(dāng)一個設(shè)計師包工程他已經(jīng)不是設(shè)計師了，他變成了承包商，想的是怎樣讓案子賺到 錢，而設(shè)計師會考慮怎樣省錢。

我不會施工，我也不知道怎么講價，也不知道怎么和公關(guān)打交道。我到了內(nèi)地就打定了主意只做設(shè)計。開始定的設(shè)計費就是一平米1200，當(dāng)時 臺灣才一平米800，人家覺得不可思議。那時候我有點想退休，因為做了臺北最有名的一個案子，后來我做了很多私宅也賺了很多錢，想退 休。我做信義之星那時候名氣還蠻大的，做完之后就很多人來找我，包括大陸的開發(fā)商，我在臺灣就根本不知道他們好壞，然后遇到了袁欣，他說你不要著急說不做，我來幫你，我來當(dāng)你的經(jīng)紀(jì)人。我說好，你接，但你要保證能賺到錢。他說你要知道我們內(nèi)地開發(fā)商良莠不齊，你 要知道應(yīng)該和哪些人打交道。從那時候開始到現(xiàn)在，他從我的經(jīng)紀(jì)人變成合伙人。歷程就是這個樣子。

戴蓓：有句話說“談錢傷感情，談感情傷錢。“邱袁”合伙12年，據(jù)說名下無共同持有公司，你們靠什么維系“感情”？

▌邱德光：曾經(jīng)我太太和很多朋友問袁欣是誰，你怎么那么相信他？他是臺灣人嗎？我說他不是，他是我第一個大陸業(yè)主，他現(xiàn)在變成我的合 伙人了。那你為什么相信他？我說不相信他能相信誰？我在大陸一個人都不認(rèn)識。

這個行業(yè)大陸還沒有開放，臺灣公司接大陸的案子是有問題的，所以袁欣在北京成立了一家公司，是他獨資，錢都打到這家公司的賬戶里。然 后他該拿的拿，不該拿就給我，我不會去看明細(xì)在哪里，我現(xiàn)在也是這個原則。

我的責(zé)任是建立一個平臺，這個平臺讓所有跟我做事的人有最大的發(fā)揮空間，而且不必什么都做。這句話說起來很冒險，但是我覺得 是這樣的，當(dāng)我這個平臺建立起來的時候，這個平臺相對也是一個品牌。讓別人來找我，而不是我去拜托他的時候，我談的條件就很好，會有更多的空間做設(shè)計創(chuàng)意，有更多的資金讓我的伙伴在創(chuàng)意上面不必考慮東考慮西。

采購上我從來不干涉他們買便宜了還是買貴了，只要在一個合理的范圍內(nèi)，讓公司能夠有盈利你就盡量去做，做到最好。我用這樣的 方法來管理公司，公司很多員工都跟我很久了，幾乎沒有離職的，因為他們做得很愉快，環(huán)顧整個中國市場的設(shè)計公司，像我們這樣環(huán)境現(xiàn)在 很少。

戴蓓：從你的經(jīng)驗來講，如何選擇合伙人，選合伙人的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

▌邱德光：一定要互補，這是最重要的。就跟結(jié)婚一樣，兩個個性很不像的人可能會不長久，兩人個性能夠互相容忍的話，可以過一 輩子。我覺得合伙人也一樣，各司其職。拿我跟袁欣來講，有一陣子因為我要成立德光居，外面就覺得邱德光不做室內(nèi)了要做家具，是不要 把袁欣甩掉，甚至有人問你們是不是已經(jīng)分手了，要不要我來當(dāng)你經(jīng)紀(jì)人？我和袁欣從來沒有不在一起，只是因為袁欣在很多場合出現(xiàn)做很多 事情我是不管的，他做事情我都支持他。

戴蓓：你們倆會有什么樣的框架或是一種協(xié)定嗎？你不可能什么事情都不管吧？

▌邱德光：約定就是說男主內(nèi)女主外。我不管收錢，但是我也要給他一個設(shè)計費標(biāo)準(zhǔn)，比標(biāo)準(zhǔn)低的我不接，他就按照這個標(biāo)準(zhǔn)去做，給了他很 大的彈性。

戴蓓：能詳細(xì)透露一下你們的接活的標(biāo)準(zhǔn)嗎，什么樣的活是邱爺是肯定不接的？

▌邱德光：我們基本上十個有九個是不接的，房子的賣價低于五萬是不接的，因為他沒辦法支撐我們的設(shè)計費，我們設(shè)計費目前從2500-3000 元每平米不等。我們基本上在內(nèi)地的設(shè)計費應(yīng)該是最高之一。我們公司員工不多，主要創(chuàng)業(yè)在臺灣，臺灣這個公司不到30個人。北京跟上海的 公司是后來陸陸續(xù)續(xù)才建構(gòu)起來的，臺灣才30個員工，我們只能以價質(zhì)量，然后取得最高的利潤比。城市范圍是北上廣沿海發(fā)達(dá)城市這類， 三四線城市不接。我們主要戰(zhàn)線放在開發(fā)商的樣板房和會所，一些設(shè)計酒店，其他我們不接，這是我們的策略。

戴蓓：邱爺是不該退休了？什么時候退休？

▌邱德光：有人開玩笑說邱德光你是不應(yīng)該退休了，站在這個位置上不讓人討厭嗎？我覺得我只要健康許可的話，我會一直做下去，因為對 我來講我現(xiàn)在公司占用我的時間，用我的創(chuàng)意，其實不多。因為很多事情都不是我在做，接業(yè)務(wù)我不做，談判我也不做，收錢我也不做，我只畫幾個草圖，丟給設(shè)計師他畫完給我看，看完說OK，就往前走，這樣很輕松的。大概十幾二十年前這樣是不可能的，我們畫圖畫要好幾 天，然后背著去北京找業(yè)主。現(xiàn)在不用，傳一個郵件給他就夠了。

我們公司的團(tuán)隊里跟我最長的30年，還有20年、10年都有，我們公司的設(shè)計師很穩(wěn)定，他們都知道我要什么。應(yīng)該說90%都是我看 過，雖然有些設(shè)計我不看他們也是這么做的，我們是一個品牌，業(yè)主相信我們能夠幫他們做好。像星河灣的老板，他交給我就全部不管，我做 了他很多案子。他說，你不會做重復(fù)的東西，你會一直往前走，他從來不管我的設(shè)計，不管我自己才更緊張。

融資之后，我還是我，只專注做設(shè)計。所以如果我只做設(shè)計，只做創(chuàng)意，只做公司的創(chuàng)意的走向，你說有必要退休嗎？我早就處于半 退休狀態(tài)了，早就這個樣子了。

戴蓓：這是大概什么時候開始這種狀態(tài)？

▌邱德光：應(yīng)該有三五年有了吧。

戴蓓：那其實是不是可以這樣評價，合伙人制度的引進(jìn)，對公司是一個非常好的一種推進(jìn)作用。

▌邱德光：沒錯，設(shè)計師如果還是靠你一個人獨撐大梁的話走不遠(yuǎn)的，不能成一個品牌。設(shè)計師要是沒時間做創(chuàng)意，他的事業(yè)壽命就不 會長，所以你可以看得出來很多設(shè)計師以前存在現(xiàn)在不見了。

戴蓓：您平常生活是什么狀態(tài)？

▌邱德光：我的生活狀態(tài)是，到大陸歸袁欣管，回到家里歸太太管。

戴蓓：那您希望自己被管嗎？好像人是不太希望被管的。

▌邱德光：我喜歡被管。因為我很懶。因為我不想想很多事情。有些事情太羅嗦了就放棄了，同樣的事情做很多，我就不做。有人說你不做錢 收不到怎么辦？收不到就收不到，又不會餓死，我再做新的案子就好了。我太太說你怎么會這么大的事情發(fā)生之后你還睡得著覺？照樣睡覺。

戴蓓：一直都是這樣子嗎？

▌邱德光：我一直都是這樣子。我覺得只要不餓死，什么事情都可以解決，不必糾結(jié)在那個情境里。

文：新浪家居戴蓓